懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎?』
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2017/02/20 01:01:47 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過5次,完整內容)
#101 (#6246569)
回應 t0980862134 (QOO) 所寫
在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵,我05年在中國買了部1.5FIT,平常開很夠用很輕快,但是全油門時,只見轉速一下就跑到6000轉,時速表卻慢慢走,車子慢慢提速,真是急死人,我還以為車子壞了呢

AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮大笑

從此買車一定避開CVT
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/20 01:18:52 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#102 (#6246544)
回應 hilllotus (a_fa) 所寫
現今市售車輛的CVT款會有的諸多轉速及加速等現像、該是車廠在引擎與變速箱的電腦內用了點小手段

該是為了耐用度而做的手腳

性能、省油、耐用三者如何去拿捏,的確式CVT廠商最大的挑戰(還一個是換檔體驗,不過已有電模擬檔CVT出現了)
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/20 01:42:02 發文 (IP:118.166.XXX.XXX,無任何修改)
#103 (#6246548)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 hilllotus (a_fa) 所寫
現今市售車輛的CVT款會有的諸多轉速及加速等現像、該是車廠在引擎與變速箱的電腦內用了點小手段

該是為了耐用度而做的手腳

性能、省油、耐用三者如何去拿捏,的確式CVT廠商最大的挑戰(還一個是換檔體驗,不過已有電模擬檔CVT出現了)


原則上、車廠該會把耐用度視為首要,所以在引擎大出力而有可能損及CVT時(工程師認為的可允許銜接極限)適度的運用可變正時降低馬力來保護變速箱是必然的。

離退休的45個基數還剩66個月
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2017/02/20 09:38:29 發文 (IP:180.206.XXX.XXX,無任何修改)
#104 (#6246600)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 t0980862134 (QOO) 所寫
在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵,我05年在中國買了部1.5FIT,平常開很夠用很輕快,但是全油門時,只見轉速一下就跑到6000轉,時速表卻慢慢走,車子慢慢提速,真是急死人,我還以為車子壞了呢

AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮大笑

從此買車一定避開CVT



太棒了傻笑目前中國本田的自排新車只有你最愛的CVT車型傻笑
http://car.autohome.com.cn/duibi/chexing/carids=27277,25647,28542,28591?adids=&pvareaid=101719



只會嘴炮是沒有用的!拿出資料來討論才有說服力!
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2017/02/20 10:00:01 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#105 (#6246603)
回應 a934558 (最速耕田機) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 t0980862134 (QOO) 所寫
在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵,我05年在中國買了部1.5FIT,平常開很夠用很輕快,但是全油門時,只見轉速一下就跑到6000轉,時速表卻慢慢走,車子慢慢提速,真是急死人,我還以為車子壞了呢

AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮大笑

從此買車一定避開CVT



太棒了傻笑目前中國本田的自排新車只有你最愛的CVT車型傻笑
http://car.autohome.com.cn/duibi/chexing/carids=27277,25647,28542,28591?adids=&pvareaid=101719




雅閣(ACCORD)應該也是,所以本田不是我的菜傻笑

不過天涯何處無芳草呢微笑大笑
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/20 11:59:56 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,無任何修改)
#106 (#6246637)

可可亞大大說了好幾次的「透過現象看本質」,它固然是個好方法,
但也別忘了 -- 這個方法有兩個侷限:

1. 我們肉眼所見的現象只是事物的「表象」,而表象有時候未必是「真相」;
例如 傳統的日光燈(非 LED),肉眼所見的它是恆亮的,
但事實上它卻是以高頻在不斷地閃爍 ...

2. 當我們沒有機會去「完整地」看到一個事物的所有現象時,
就很容易陷入「瞎子摸象」的盲點
-- 摸到象腳、以為是柱子,摸到象尾、以為是蛇 ...

所以,
小弟個人是比較偏愛「透過原理與邏輯,來思索本質」,
尤其是在與物理/機械有關的領域方面 ...
畢竟,
這個地球上的物理世界 (物質 & 能量) 是嚴格地遵守著物理定律的:

微觀(次原子粒子)的物理世界 → 遵守「量子力學」(這個比較複雜、而且尚未完全成熟);
巨觀(肉眼可見的)的物理世界 → 遵守「古典力學」(e.g.牛頓力學;這個已經非常成熟了)。

而汽車機械這個領域就是屬於後者(巨觀的物理世界),所以只要
憑藉 牛頓力學 便足以思索本質、足以檢驗一些摻雜著「唬爛」的媒體文章 ...

微笑
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2017/02/20 12:01:19 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,無任何修改)
#107 (#6246638)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 t0980862134 (QOO) 所寫
在03年 LANCER 上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵,我05年在中國買了部1.5FIT,平常開很夠用很輕快,但是全油門時,只見轉速一下就跑到6000轉,時速表卻慢慢走,車子慢慢提速,真是急死人,我還以為車子壞了呢
AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮大笑
從此買車一定避開CVT



車速 = 車輪半徑 x 車輪轉速
所以,
如果假設「所有的傳動元件皆未發生打滑」的話,那麼:
車速 = 車輪半徑 x (引擎轉速 ÷ 變速箱減速比 ÷ 差速器終傳比)

而兩位大大前述的「大腳油門時,引擎轉速很高、但車速卻低」的現象,
套用上列公式之後便可得知:
此時「變速箱減速比」應該很大、相當於傳統自排/手排的一檔,
而「減速比 越大」就代表「引擎驅動車輛越有力(越省力)」,
所以照理說來此時不應該發生「加速無力」現象;
那麼,
兩位大大又為何會感受到「加速無力」呢?

原因應該是:上述的假設「所有的傳動元件皆未發生打滑」此時並不成立;
也就是說,
此時必定有某個傳動元件的內部發生了打滑,
而最有可能的就是這兩個元件:扭力轉換器 或 CVT ...

先談前者 (扭力轉換器) ...
扭力轉換器如果有打滑,就代表它不在「鎖定」狀態;
此時固然有某種程度的動力傳輸損耗,但這個損耗程度就跟傳統的自排一樣,
早已被普遍接受、也不至於讓駕駛人(兩位大大)有「車速上不去」的感覺 ...

所以,造成「車速上不去」的元凶,至此應該呼之欲出了 --
就是另一個傳動元件「CVT」內部發生了打滑!

所以,
排氣量 1.5~1.8 升 (Fit / Lancer) 的小扭力引擎都尚且避免不了上述問題,
更何況對於那些排氣量超過 3.5 升的大扭力引擎而言,應該更是難題吧?

微笑
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2017/02/20 12:02:13 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,無任何修改)
#108 (#6246639)

關於上述的「CVT 內部發生打滑」,以下再來深入探討 ...

鋼帶與錐輪的接觸面,是個二度空間的近似平面(實際上是曲面);
所以,鋼帶與錐輪之間的打滑(相對滑動),會有兩個自由度:

一個自由度,是與錐輪的旋轉方向同向 -- 此處小弟姑且稱它為「圓周向」;
而另一個自由度,是發生於
「為了改變減速比、而以油壓改變錐輪位置」之時 -- 此處小弟姑且稱它為「軸向」。

所以,
在處理「鋼帶與錐輪之間的靜摩擦力」時,車廠便面臨了一個「兩難」問題:

「圓周向」的最大靜摩擦力 -- 越大越好,以免產生「動力傳輸的損耗」;
而「軸向」的最大靜摩擦力 -- 越小越好,改變減速比(換檔)的動作才會迅速。

所以,
無論車廠如何「宣稱」、媒體文章如何唬爛,小弟總認為:
上述的「兩難」問題應該不是那麼容易克服的;除非車廠在材料技術上有大躍進 ...

微笑
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2017/02/20 12:50:10 發文 (IP:123.205.XXX.XXX,修改過5次,完整內容)
#109 (#6246668)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 t0980862134 (QOO) 所寫
在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵,我05年在中國買了部1.5FIT,平常開很夠用很輕快,但是全油門時,只見轉速一下就跑到6000轉,時速表卻慢慢走,車子慢慢提速,真是急死人,我還以為車子壞了呢
AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮
從此買車一定避開CVT

這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣,
4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去...
反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。

大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢...
現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。

Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元

買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎?

同一品牌 舊車型->新車型 把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快!
CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴...

動力有感進化!TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06
http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150
此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定,兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎,可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力,搭配Super CVT-i無段變速箱(附7速手自排),雖然性能不是主要訴求,但原廠還是公佈0-100km/h加速成績,Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒,與改款前的12.4秒和12.5秒相比,這樣的進化可說相當有感。
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2017/02/20 13:14:47 發文 (IP:1.169.XXX.XXX,無任何修改)
#110 (#6246667)
回應 flycall (flycode) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 t0980862134 (QOO) 所寫
在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵,我05年在中國買了部1.5FIT,平常開很夠用很輕快,但是全油門時,只見轉速一下就跑到6000轉,時速表卻慢慢走,車子慢慢提速,真是急死人,我還以為車子壞了呢
AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮
從此買車一定避開CVT

這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣,
4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去...反正車子沒力就這樣!

Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元

買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎?

同一品牌 舊車型->新車型 把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快!
CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴...

動力有感進化!TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06
http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150
此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定,兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎,可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力,搭配Super CVT-i無段變速箱(附7速手自排),雖然性能不是主要訴求,但原廠還是公佈0-100km/h加速成績,Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒,與改款前的12.4秒和12.5秒相比,這樣的進化可說相當有感。



事實證明本來4~5速有段變速改成無段變速後加速都變快了愛心傻笑









只會嘴炮是沒有用的!拿出資料來討論才有說服力!
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2017/02/20 13:23:02 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#111 (#6246673)
愛心
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

關於上述的「CVT 內部發生打滑」,以下再來深入探討 ...

鋼帶與錐輪的接觸面,是個二度空間的近似平面(實際上是曲面);
所以,鋼帶與錐輪之間的打滑(相對滑動),會有兩個自由度:

一個自由度,是與錐輪的旋轉方向同向 -- 此處小弟姑且稱它為「圓周向」;
而另一個自由度,是發生於
「為了改變減速比、而以油壓改變錐輪位置」之時 -- 此處小弟姑且稱它為「軸向」。

所以,
在處理「鋼帶與錐輪之間的靜摩擦力」時,車廠便面臨了一個「兩難」問題:

「圓周向」的最大靜摩擦力 -- 越大越好,以免產生「動力傳輸的損耗」;
而「軸向」的最大靜摩擦力 -- 越小越好,改變減速比(換檔)的動作才會迅速。

所以,
無論車廠如何「宣稱」、媒體文章如何唬爛,小弟總認為:
上述的「兩難」問題應該不是那麼容易克服的;除非車廠在材料技術上有大躍進 ...

微笑
好評!教授級的推論,看這種文章真過癮愛心
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/20 13:41:29 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過4次,完整內容)
#112 (#6246697)
回應 flycall (flycode) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 t0980862134 (QOO) 所寫
在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵,我05年在中國買了部1.5FIT,平常開很夠用很輕快,但是全油門時,只見轉速一下就跑到6000轉,時速表卻慢慢走,車子慢慢提速,真是急死人,我還以為車子壞了呢
AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮
從此買車一定避開CVT

這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣,
4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去...
反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。

大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢...
現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。

Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元

買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎?

同一品牌 舊車型->新車型 把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快!
CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴...

動力有感進化!TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06
http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150
此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定,兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎,可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力,搭配Super CVT-i無段變速箱(附7速手自排),雖然性能不是主要訴求,但原廠還是公佈0-100km/h加速成績,Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒,與改款前的12.4秒和12.5秒相比,這樣的進化可說相當有感。

TIDA1. 6Turbo跑的快,是因為turbo
日產天籟3.5跑的快是因為3.5升引擎
日產這個VQ引擎系列3.5,3.7引擎用上7at也很快,例如Q70

這二部車如果用上現代新6AT以上,相信一樣跑很快

豐田小車從老古董的4at改cvt加速變快,也不一定能證明什麼,如果豐田之前用的是6At,改成cvt還會加速有感嗎?

納智捷最早在中國推出是採cvt,後來改6at,這怎麼說?微笑

我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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  • cervantes
  • f9w726
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2017/02/20 14:59:25 發文 (IP:202.39.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#113 (#6246711)
曾在某節目上聽到某位汽車達人說過:歐洲車廠認為CVT變速箱根本是落伍&早該淘汰的產品
我也是這麼覺得,看看歐洲這兩三年上市的新車,幾乎都換成6速以上的手自排或自手排變速箱
反觀日本車卻一直換成CVT,原來"萬年不死四塊肌(4AT)"淘汰後,下一個萬年不死的變成是CVT
只有honda比較有遠觀,自己研發量產9速的雙離合器自手排(雖然不可能下放給一般轎車用)
我是開國產搭配Aisin 6AT的車(不是神主牌也不是韓國車),對CVT的車沒興趣
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2017/02/20 15:12:47 發文 (IP:111.249.XXX.XXX,無任何修改)
#114 (#6246712)
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

可可亞大大說了好幾次的「透過現象看本質」,它固然是個好方法,
但也別忘了 -- 這個方法有兩個侷限:

1. 我們肉眼所見的現象只是事物的「表象」,而表象有時候未必是「真相」;
例如 傳統的日光燈(非 LED),肉眼所見的它是恆亮的,
但事實上它卻是以高頻在不斷地閃爍 ...

2. 當我們沒有機會去「完整地」看到一個事物的所有現象時,
就很容易陷入「瞎子摸象」的盲點
-- 摸到象腳、以為是柱子,摸到象尾、以為是蛇 ...

所以,
小弟個人是比較偏愛「透過原理與邏輯,來思索本質」,
尤其是在與物理/機械有關的領域方面 ...
畢竟,
這個地球上的物理世界 (物質 & 能量) 是嚴格地遵守著物理定律的:

微觀(次原子粒子)的物理世界 → 遵守「量子力學」(這個比較複雜、而且尚未完全成熟);
巨觀(肉眼可見的)的物理世界 → 遵守「古典力學」(e.g.牛頓力學;這個已經非常成熟了)。

而汽車機械這個領域就是屬於後者(巨觀的物理世界),所以只要
憑藉 牛頓力學 便足以思索本質、足以檢驗一些摻雜著「唬爛」的媒體文章 ...

微笑


高水準文章害羞借用了
不轉型是等死,轉型是去送死
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2017/02/20 15:28:44 發文 (IP:111.249.XXX.XXX,無任何修改)
#115 (#6246717)
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

關於上述的「CVT 內部發生打滑」,以下再來深入探討 ...

鋼帶與錐輪的接觸面,是個二度空間的近似平面(實際上是曲面);
所以,鋼帶與錐輪之間的打滑(相對滑動),會有兩個自由度:

一個自由度,是與錐輪的旋轉方向同向 -- 此處小弟姑且稱它為「圓周向」;
而另一個自由度,是發生於
「為了改變減速比、而以油壓改變錐輪位置」之時 -- 此處小弟姑且稱它為「軸向」。

所以,
在處理「鋼帶與錐輪之間的靜摩擦力」時,車廠便面臨了一個「兩難」問題:

「圓周向」的最大靜摩擦力 -- 越大越好,以免產生「動力傳輸的損耗」;
而「軸向」的最大靜摩擦力 -- 越小越好,改變減速比(換檔)的動作才會迅速。

所以,
無論車廠如何「宣稱」、媒體文章如何唬爛,小弟總認為:
上述的「兩難」問題應該不是那麼容易克服的;除非車廠在材料技術上有大躍進 ...

微笑


這個問題就如同,輪胎與地面的摩擦力有點類似。
https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2169

物理極限是無法違反的。
不轉型是等死,轉型是去送死
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2017/02/20 16:35:46 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,無任何修改)
#116 (#6246740)
回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

關於上述的「CVT 內部發生打滑」,以下再來深入探討 ...

鋼帶與錐輪的接觸面,是個二度空間的近似平面(實際上是曲面);
所以,鋼帶與錐輪之間的打滑(相對滑動),會有兩個自由度:

一個自由度,是與錐輪的旋轉方向同向 -- 此處小弟姑且稱它為「圓周向」;
而另一個自由度,是發生於
「為了改變減速比、而以油壓改變錐輪位置」之時 -- 此處小弟姑且稱它為「軸向」。

所以,
在處理「鋼帶與錐輪之間的靜摩擦力」時,車廠便面臨了一個「兩難」問題:

「圓周向」的最大靜摩擦力 -- 越大越好,以免產生「動力傳輸的損耗」;
而「軸向」的最大靜摩擦力 -- 越小越好,改變減速比(換檔)的動作才會迅速。

所以,
無論車廠如何「宣稱」、媒體文章如何唬爛,小弟總認為:
上述的「兩難」問題應該不是那麼容易克服的;除非車廠在材料技術上有大躍進 ...

微笑


這個問題就如同,輪胎與地面的摩擦力有點類似。
https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2169

物理極限是無法違反的。


感謝分享!好評奉上! 愛心




另外,小弟想補充一下:
小弟印象中,有些輪胎因為胎紋設計的關係,
會造成「橫向的靜摩擦係數」與「縱向的靜摩擦係數」不一樣大 (但我忘了孰大孰小);
如此一來,
上圖的輪胎抓地力界限將不再是正圓、而是類似橢圓 ...

微笑
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2017/02/20 17:14:09 發文 (IP:111.249.XXX.XXX,無任何修改)
#117 (#6246757)
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫

關於上述的「CVT 內部發生打滑」,以下再來深入探討 ...

鋼帶與錐輪的接觸面,是個二度空間的近似平面(實際上是曲面);
所以,鋼帶與錐輪之間的打滑(相對滑動),會有兩個自由度:

一個自由度,是與錐輪的旋轉方向同向 -- 此處小弟姑且稱它為「圓周向」;
而另一個自由度,是發生於
「為了改變減速比、而以油壓改變錐輪位置」之時 -- 此處小弟姑且稱它為「軸向」。

所以,
在處理「鋼帶與錐輪之間的靜摩擦力」時,車廠便面臨了一個「兩難」問題:

「圓周向」的最大靜摩擦力 -- 越大越好,以免產生「動力傳輸的損耗」;
而「軸向」的最大靜摩擦力 -- 越小越好,改變減速比(換檔)的動作才會迅速。

所以,
無論車廠如何「宣稱」、媒體文章如何唬爛,小弟總認為:
上述的「兩難」問題應該不是那麼容易克服的;除非車廠在材料技術上有大躍進 ...

微笑


這個問題就如同,輪胎與地面的摩擦力有點類似。
https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2169

物理極限是無法違反的。


感謝分享!好評奉上! 愛心




另外,小弟想補充一下:
小弟印象中,有些輪胎因為胎紋設計的關係,
會造成「橫向的靜摩擦係數」與「縱向的靜摩擦係數」不一樣大 (但我忘了孰大孰小);
如此一來,
上圖的輪胎抓地力界限將不再是正圓、而是類似橢圓 ...

微笑


那個不重要,了解學理比較重要。害羞因為不可能正圓。
不轉型是等死,轉型是去送死
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2017/02/20 18:33:08 發文 (IP:123.205.XXX.XXX,修改過3次,完整內容)
#118 (#6246788)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 flycall (flycode) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 t0980862134 (QOO) 所寫
在03年LANCER上市的時候我就有感覺到這個問題了,重踩油門聲音上去速度卻沒上去,開起來真令人不悅

呵呵,我05年在中國買了部1.5FIT,平常開很夠用很輕快,但是全油門時,只見轉速一下就跑到6000轉,時速表卻慢慢走,車子慢慢提速,真是急死人,我還以為車子壞了呢
AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮
從此買車一定避開CVT

這只是買的車價太便宜而已,又不是只有CVT這樣,
4AT若負載太重/爬坡,同樣重踩油門聲音上去速度卻沒上去...
反正車子沒力就這樣,不管是AT或CVT都要靠自己手動降檔。
大多只是降檔時機的設定而已...有些變速箱為了省油或ECO模式,重踩油門降檔較慢...
現在新車大多有ECO模式,古早4~5AT的車可未必有ECO模式。

Nissan Tiida 4門 1.6 4AT 5x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT 6x~7x萬元
Nissan Tiida 5門 1.6 CVT + Turbo 8x~90萬元

買的車價就那樣,動力就那樣,加速當然慢....Tiida 1.6 CVT + Turbo 有人嫌加速慢嗎?

同一品牌 舊車型->新車型 把4~5AT 改為 CVT , 0~100的加速大同小異,甚至加速更快!
CVT除了更省油,沒啥換檔頓挫,只是成本上的問題而已..... 當然,新車型也都比舊車型貴...

動力有感進化!TOYOTA Yaris&Vios試駕《駕馭篇》2016年05月24日 08:06
http://www.ettoday.net/news/20160524/703711.htm?feature=Auto&tab_id=150
此次改款Yaris與Vios仍維持單一動力設定,兩者皆換上全新的1.5升4缸Dual VVT-i引擎,可輸出107匹最大馬力與14.3公斤米扭力,搭配Super CVT-i無段變速箱(附7速手自排),雖然性能不是主要訴求,但原廠還是公佈0-100km/h加速成績,Yaris為10.7秒、Vios則是10.9秒,與改款前的12.4秒和12.5秒相比,這樣的進化可說相當有感。

TIDA1. 6Turbo跑的快,是因為turbo
日產天籟3.5跑的快是因為3.5升引擎
日產這個VQ引擎系列3.5,3.7引擎用上7at也很快,例如Q70
這二部車如果用上現代新6AT以上,相信一樣跑很快
豐田小車從老古董的4at改cvt加速變快,也不一定能證明什麼,如果豐田之前用的是6At,改成cvt還會加速有感嗎?
納智捷最早在中國推出是採cvt,後來改6at,這怎麼說?

既然你知道TIIDA1. 6Turbo跑的快,是因為turbo, 為何你又扯到:
----------------
AT車油門一拜,車子一頓,引擎聲、轉速、時速齊升,車子往前竄,多過癮
從此買車一定避開CVT

----------------

既然同一品牌,同一車型,同一引擎,都是新車型的 CVT加速比4AT快上不少,且較省油,
你還會認為CVT的特點是加速動力流失比較多嗎?

除了S3 ,納智捷在大陸什麼時候有CVT了?



CVT是叫做: 無段自動變速器 , 不管是用皮帶/用鋼鍊/沒皮帶/沒鋼鍊...只要是無段都算是CVT,
變速箱分個N段,是成本/技術考量不得已方法...一有分段,兩段之間的空檔就會動力耗損,
所以,只要成本/技術能做得到,還是得向無段自動變速器靠攏!

純電動車最好靠電壓/電流調整轉速即可,最好連變速箱都省了! 才能減少傳動耗損!
家裡的電扇馬達可設定好幾段轉速,只有控制電壓/電流的東東,但都沒有附變速箱吧?
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2017/02/20 19:16:36 發文 (IP:123.205.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#119 (#6246816)
回應 f9w726 (cervantes) 所寫
曾在某節目上聽到某位汽車達人說過:歐洲車廠認為CVT變速箱根本是落伍&早該淘汰的產品
我也是這麼覺得,看看歐洲這兩三年上市的新車,幾乎都換成6速以上的手自排或自手排變速箱
反觀日本車卻一直換成CVT,原來"萬年不死四塊肌(4AT)"淘汰後,下一個萬年不死的變成是CVT
只有honda比較有遠觀,自己研發量產9速的雙離合器自手排(雖然不可能下放給一般轎車用)
我是開國產搭配Aisin 6AT的車(不是神主牌也不是韓國車),對CVT的車沒興趣

歐洲車廠的強項是雙離合自手排,
就算美國/日本車廠要雙離合自手排,也得向歐洲(德國)購買/取經/合資,
也像歐洲車廠若要油電車,也同樣要向Toyota購買/取經/合資,

歐洲(德國)車廠CVT則技不如人,玩不過人家...才暫時不玩了! 扯到淘汰只是某台灣人的見解而已!
像法國雷諾也是歐洲車廠啊! 雷諾日產還不是一直在做CVT變速箱?
車廠旗下有什麼資源,當然就拿自己能掌控的資源...

為了降低成本,原本雙離合自手排是濕式的,又搞出個乾式的...
結果乾式雙離合自手排又出了些狀況....
但這都是新技術必經過程,等到品質穩定後,乾式雙離合自手排可能也沒差....大笑

2014年 乾式雙離合自手排 還被交通部召回 2014/01/20
http://news.u-car.com.tw/22341.html
電腦閥體短路惹禍,7速DSG變速箱完成98%召回改正
DSG變速箱的相關風波對Volkswagen集團在臺販售車款擁有了極大的影響,在眾多車主陳情連署下,DSG變速箱的相關安全議題於2012年7月份開始延燒,交通部也在2012年10月份裁定召回,促使總代理太古標達汽車在2012年12月份與2013年4月份宣部進行7速DSG乾式雙離合器變速箱車款的主動性召回。
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2017/02/20 22:45:22 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過2次,完整內容)
#120 (#6246856)
BOCSH CVT

下圖第二張,左邊的曲線圖,有高手來說說嗎?微笑
(特別有請教授,也歡迎其他人)愛心






再附上日產自己製作的影片截圖,X-CVT與4AT的比較圖,(不知道跟6AT,8AT)比起來如何?

4AT用一檔一直到20公里時速都還贏XCVT




直到48公里平手,53公里平手,之後換XCVT開始領先



XCVT領先到76公里右下角顯示的變速比已到達最大,4AT是70公里3檔


我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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