懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎?』
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2017/02/18 21:45:52 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,無任何修改)
#61 (#6246201)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 a2031580500 (work) 所寫
其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決?微笑


摩托車嘛,小弟不懂;
至於您在樓上所說的古早時代 March 的 NCVT,
則是採用「乾式(磁粉式)離合器」,後來卻在台灣發生「水土不服」的問題 ...
也因此,
後續的 CVT 便捨棄那個「乾式(磁粉式)離合器」、而改用濕式的扭力轉換器了 ...

微笑

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2017/02/18 21:50:34 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#62 (#6246204)
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其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決?微笑


摩托車嘛,小弟不懂;
至於您在樓上所說的古早時代 March 的 NCVT,
則是採用「乾式(磁粉式)離合器」,後來卻在台灣發生「水土不服」的問題 ...
也因此,
後續的 CVT 便捨棄那個「乾式(磁粉式)離合器」、而改用濕式的扭力轉換器了 ...

微笑


是的,其實說簡單就是用電磁離合器解決,教授不愧教授,基本功了得大笑
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 21:53:23 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#63 (#6246205)
也因為用電磁離合器,所以早期的CVT是不會蠕動的,有些消費者買來些有微詞
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 21:53:33 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,無任何修改)
#64 (#6246206)
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其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決?微笑


摩托車嘛,小弟不懂;
至於您在樓上所說的古早時代 March 的 NCVT,
則是採用「乾式(磁粉式)離合器」,後來卻在台灣發生「水土不服」的問題 ...
也因此,
後續的 CVT 便捨棄那個「乾式(磁粉式)離合器」、而改用濕式的扭力轉換器了 ...

微笑

是的,其實說簡單就是用電磁離合器解決,教授不愧教授,基本功了得大笑

小弟只是一個混吃等死的車迷而已,不是什麼教授啦 ...... 無辜
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2017/02/18 22:00:26 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#65 (#6246210)
當時速霸路叫E-CVT,日產叫N-CVT

有沒有發現都是用在『小馬力車』上
主因就是用電磁離合器

用扭力轉換器,既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 22:03:53 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#66 (#6246214)
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其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決?微笑


摩托車嘛,小弟不懂;
至於您在樓上所說的古早時代 March 的 NCVT,
則是採用「乾式(磁粉式)離合器」,後來卻在台灣發生「水土不服」的問題 ...
也因此,
後續的 CVT 便捨棄那個「乾式(磁粉式)離合器」、而改用濕式的扭力轉換器了 ...

微笑

是的,其實說簡單就是用電磁離合器解決,教授不愧教授,基本功了得大笑

小弟只是一個混吃等死的車迷而已,不是什麼教授啦 ...... 無辜

您的物理基本功在發言網友裡面足堪稱之無愧大笑
打住,別在客氣了微笑
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 22:06:09 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#67 (#6246216)
回應 c137 (可可亞) 所寫
當時速霸路叫E-CVT,日產叫N-CVT

有沒有發現都是用在『小馬力車』上
主因就是用電磁離合器

用扭力轉換器,既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上

但是用在大車上便與傳統AT一樣,沒賺到便宜,甚至沒有優勢反而有劣勢
AT有的耗能損失他也有,要說有鎖定裝置,難道AT就沒有嗎?
所以豐田那個圖表就很清楚說明,CVT對大扭力車有承受不起的缺點,甚至在一定扭力程度下CVT必須做的重一些
由此觀錸CVT嚴格來說,唯一的優勢剩下製造便宜!這個是真相,車廠不太願意說的真相,也因此我說豐田真有氣度
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 22:27:08 發文 (IP:220.142.XXX.XXX,無任何修改)
#68 (#6246215)
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其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決?微笑


機車CVT的兩組錐輪,接曲軸(入力軸)的是普利盤跟風葉,在輪胎(輸出軸)那邊的是開閉盤。
但是開閉盤本身並沒跟輸出軸連動,而是跟離合器同步轉動。離合器上有蹄片,轉速夠高就會甩出跟包覆離合器的離合器外蓋(一般叫碗公)接觸,進而帶動離合器外蓋,再帶動跟離合器外蓋連動的輸出軸。

只不過這種設計,在高負載時會發生蹄片帶不動碗公,或是有帶動一下但又會滑動。持續的時間一長,就是傳說的燒碗公了。
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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2017/02/18 22:29:40 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#69 (#6246218)
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其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決?微笑


機車CVT的兩組錐輪,接曲軸(入力軸)的是普利盤跟風葉,在輪胎(輸出軸)那邊的是開閉盤。
但是開閉盤本身並沒跟輸出軸連動,而是跟離合器同步轉動。離合器上有蹄片,轉速夠高就會甩出跟包覆離合器的離合器外蓋(一般叫碗公)接觸,進而帶動離合器外蓋,再帶動跟離合器外蓋連動的輸出軸。

只不過這種設計,在高負載時會發生蹄片帶不動碗公,或是有帶動一下但又會滑動。持續的時間一長,就是傳說的燒碗公了。

愛心感謝指教,簡單說就是利用簡單的離心力原理的機械式離合器
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2017/02/18 22:36:06 發文 (IP:115.82.XXX.XXX,無任何修改)
#70 (#6246219)
回應 c137 (可可亞) 所寫
當時速霸路叫E-CVT,日產叫N-CVT

有沒有發現都是用在『小馬力車』上
主因就是用電磁離合器

用扭力轉換器,既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上

不蠕動其實是算優點
我是march前車主
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2017/02/18 22:37:00 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#71 (#6246220)
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其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決?微笑


機車CVT的兩組錐輪,接曲軸(入力軸)的是普利盤跟風葉,在輪胎(輸出軸)那邊的是開閉盤。
但是開閉盤本身並沒跟輸出軸連動,而是跟離合器同步轉動。離合器上有蹄片,轉速夠高就會甩出跟包覆離合器的離合器外蓋(一般叫碗公)接觸,進而帶動離合器外蓋,再帶動跟離合器外蓋連動的輸出軸。

只不過這種設計,在高負載時會發生蹄片帶不動碗公,或是有帶動一下但又會滑動。持續的時間一長,就是傳說的燒碗公了。

愛心感謝指教,簡單說就是利用簡單的離心力原理的機械式離合器

所以都不脫教授說的一定要用離合器或用扭力轉換器,這是我佩服教授的地方微笑
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 22:38:06 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#72 (#6246221)
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當時速霸路叫E-CVT,日產叫N-CVT

有沒有發現都是用在『小馬力車』上
主因就是用電磁離合器

用扭力轉換器,既可解決不蠕動的缺點也能用在大車上

不蠕動其實是算優點
我是march前車主

呵呵,停紅燈可以輕鬆微笑
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 22:44:59 發文 (IP:110.27.XXX.XXX,無任何修改)
#73 (#6246224)
CVT加速快.省油
當初的march
0-100加速及油耗.cvt=手排
後期改成四速自排
加速及油耗都變差粉多
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2017/02/18 22:58:13 發文 (IP:123.205.XXX.XXX,修改過6次,完整內容)
#74 (#6246240)
回應 c137 (可可亞) 所寫
CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』,可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街,甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差
傳動效率高,所以省油,所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT
問題來了,『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能,動力比其他方式更好嗎?
怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』!
傳動效率高,所以省油,所以動力不好?原理何在呢?

非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時突然的貼背加速感....
但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快!

比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱,
Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒,
當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了!

而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快!
但125~150機車因單汽缸且排氣量小,到了後段就很容易被汽車超越。
機車時速100,引擎RPM可能要8000~9000 ,震動很大,聲音也很吵,
汽車時速100,引擎RPM可能要2800~3000 ,震動/聲音只是還好~!
(目前汽車大多4汽缸/4顆火星塞,古早的CEFIRO死肥肉或Teana 2.5才是6汽缸/6顆火星塞,可更安靜 )



CVT的缺點是在材料和設計上不容易負載大扭力而已,
但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已!


至於LEXUS油電款用CVT....應該是沒什麼差..
因為低速主要靠電(馬達)負載扭力,中高速再靠CVT.......油電車的賣點是省油,能省油就好!
油電車CVT所負載的扭力和純汽油渦輪或柴油渦輪的CVT差很多.....
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2017/02/18 23:14:20 發文 (IP:110.27.XXX.XXX,無任何修改)
#75 (#6246233)
回應 flycall (flycode) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』,可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街,甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差
傳動效率高,所以省油,所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT
問題來了,『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能,動力比其他方式更好嗎?
怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』!
傳動效率高,所以省油,所以動力不好?原理何在呢?

非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感....
但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快!

比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱,
Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒,
當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了!

而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快!


CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已,
但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已!

nissan曾經開發無鋼鍊的cvt
可是後來沒有量產
應該是還有問題沒解決
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2017/02/18 23:23:52 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,無任何修改)
#76 (#6246237)
回應 a2031580500 (work) 所寫

nissan曾經開發無鋼鍊的cvt
可是後來沒有量產
應該是還有問題沒解決


沒錯! work 大大果然是「巷子內」的! 微笑

Nissan 那個不用鋼帶的叫做「Nissan Extroid CVT」,
原本呼聲甚高,後來卻無疾而終了;也不知何故 ... 嘆氣
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  • RC肥肥不運動風
  • kyo7878
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2017/02/18 23:26:08 發文 (IP:108.82.XXX.XXX,無任何修改)
#77 (#6246238)
小弟不懂車, 但瑪莉亞的加速還蠻ok的~大笑

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2017/02/18 23:32:44 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#78 (#6246241)
回應 a2031580500 (work) 所寫
回應 flycall (flycode) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』,可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街,甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差
傳動效率高,所以省油,所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT
問題來了,『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能,動力比其他方式更好嗎?
怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』!
傳動效率高,所以省油,所以動力不好?原理何在呢?

非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感....
但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快!

比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱,
Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒,
當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了!

而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快!


CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已,
但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已!

nissan曾經開發無鋼鍊的cvt
可是後來沒有量產
應該是還有問題沒解決

普通的CVT變速器是用扭力轉換器,
奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器,用鏈條取代鋼帶,剛性傳遞動力,可謂完美(因為鋼帶理論上會滑脫,雖然小到可以忽略,畢竟還是會,扭力轉換器雖有鎖定,畢竟也不是全時鎖定,還是有損耗),因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT,可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic,為什麼??
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 23:36:49 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#79 (#6246243)
回應 kyo7878 (RC肥肥不運動風) 所寫
小弟不懂車, 但瑪莉亞的加速還蠻ok的~大笑


瑪利亞是靠肺活量大在欺負人,真正的『氣』死人大笑
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 23:39:02 發文 (IP:115.82.XXX.XXX,無任何修改)
#80 (#6246245)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 a2031580500 (work) 所寫
回應 flycall (flycode) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
CVT變速箱剛出來時強調『傳動效率高』,可以甩『液力傳動』的傳統AT變速箱幾條街,甚至也不比齒輪耦合的手排變速箱差
傳動效率高,所以省油,所以LEXUS至今堅持油電款一定用CVT
問題來了,『傳動效率高』不是更能忠實傳達引擎性能,動力比其他方式更好嗎?
怡塵說『CVT的特性是動力流失比較大』!
傳動效率高,所以省油,所以動力不好?原理何在呢?

非也, CVT是換檔較線型,感覺不到在換檔,就沒有一般AT換檔時的突然的貼背加速感....
但若扭力/馬力夠,CVT也撐得住,CVT同樣也飆(加速)很快!

比較能感到差異的是Tiida 1.6 Turbo + CVT變速箱,
Tiida 1.6 Turbo大概是目前百萬以內0~100加速最快的車, 可能只要7.x秒,
當在市區沒車的一小段路,油門踩一下沒什麼嘶吼聲,就已超速到80公里了!

而速克達也都CVT變速箱,車身輕且是CVT,剛起步時也沒幾台汽車能比機車快!


CVT的缺點是,在材料和設計上不容易負載大扭力而已,
但只要用料/技術好一點,照樣可給渦輪用,只是成本比給渦輪的AT還要貴而已!

nissan曾經開發無鋼鍊的cvt
可是後來沒有量產
應該是還有問題沒解決

普通的CVT變速器是用扭力轉換器,
奧迪的Multitronic是用多片離合器取代扭轉器,用鏈條取代鋼帶,剛性傳遞動力,可謂完美(因為鋼帶理論上會滑脫,雖然小到可以忽略,畢竟還是會,扭力轉換器雖有鎖定,畢竟也不是全時鎖定,還是有損耗),因此奧迪的Multitronic被譽為當代最完美的CVT,可是前不久奧迪宣布放棄Multitronic,為什麼??

http://news.u-car.com.tw/23855.html
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