懂車的進來請教『CVT的特點是加速動力流失比較躲嗎?』
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2017/02/18 16:56:35 發文 (IP:111.249.XXX.XXX,無任何修改)
#41 (#6246135)
不完全錯,要看是哪一種形式的CVT


不轉型是等死,轉型是去送死
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2017/02/18 17:05:45 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#42 (#6246136)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 actychou (紫曦) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 9254 (坤宇) 所寫
因為CVT的在大腳時轉速爬升上去了但速度是很緩慢爬升

這的確是CVT的特性!我在大陸的小FIT就是如此
但是為什麼會這樣?誰在等誰,誰配合不上呢?


速度爬升很緩慢的原因只有一個.........就是油門踩得不夠深...傻笑傻笑

不會的,我都是油門一拜,大陸叫『地板油』大笑

新CVT車沒開過,也許不一樣,我的是老FIT
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 17:11:54 發文 (IP:49.217.XXX.XXX,無任何修改)
#43 (#6246138)
CVT 應是為了節能,和性能搭不上, 平路效率好 ,山路效率差。 無辜
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2017/02/18 17:17:02 發文 (IP:122.117.XXX.XXX,無任何修改)
#44 (#6246141)
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 rolkilos (小光) 所寫
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 lee5751 (HWA) 所寫
[轉貼]維基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%AE%8A%E9%80%9F%E5%99%A8

CVT有V型橡膠帶式、金屬帶式、多盤式、鋼球式、滾輪轉盤式等多種構造,大都利用金屬帶和可變半徑的滾輪傳輸動力。透過主動滾輪與被動滾輪半徑的變化,達到齒輪比的變化。理論上這種傳動方式的效率很高,不過必須建立在能負荷所傳遞的動力的情況下。由於是利用鋼帶與滾輪之間的摩擦力傳遞動力,所以鋼帶及滾輪的工作情況十分苛刻。為了有效傳遞動力,鋼帶與滾輪之間不允許打滑,而且原本產生的熱能已經很多,如果再打滑恐怕將會造內部機件的燒毀或嚴重耗損。而為了增加靜摩擦力,最直接的方式就是增加鋼帶與滾輪之間的壓力。但摩擦力增加了,動力傳輸的耗損也會增加,無形中還是增加了油耗。


上述的紅字部分有點怪,似乎牴觸了物理基本原理 ...

三種摩擦力當中,只有「滑動摩擦」與「滾動摩擦」才會產生「動力傳輸的耗損」;
至於「靜摩擦力」,是指當時「兩接觸面之間並未產生相對滑動」;
而既然沒有相對滑動,那麼又何來「動力傳輸的耗損」?? 傻笑


(另外順便回答一下樓主的問題,如下)

對 CVT 比較不利 (比較不適用) 的場合,其實是「大扭力輸出」之時;
因為,引擎的扭力 如果超過了鋼帶與滾輪之間 最大 靜摩擦力 的話,
鋼帶與滾輪之間就會產生相對滑動、而導致「動力傳輸的耗損」--- 這個才是事實真相!

但上述的物理基本原理,坊間的汽車媒體記者普遍不懂,就只好 人云亦云 了 ...

嘆氣


增加CVT鋼帶跟錐輪之間的摩擦力的話,就是增加鋼帶張力,這代表輸出、入軸的軸承徑向負荷增加,軸承動摩擦耗損會變大的。

不過軸承的摩擦系數很小的,感覺是可以忽視。無辜


光大的意思是CVT只要碰上扭力超過臨界,其實是會打滑的,但打滑是可接受、忽略的無感微笑
這也說明了怡塵說的對『CVT的特點是動力耗損多』
我的理解沒錯吧微笑


不是這樣的啦!且聽小弟道來:

在正常情況下 (引擎扭力尚未超過「鋼帶與滾輪之間的最大靜摩擦力」之時):
鋼帶與滾輪之間 -- 靜摩擦,無動力損耗;
輸出/入軸的軸承 -- 滑動/滾動摩擦(視軸承構造而異),有動力損耗、但很小。

再來,如果我們想一直維持上述的「正常情況」、
不讓引擎扭力超過「鋼帶與滾輪之間的最大靜摩擦力」的話,
就必須增加鋼帶的張力,然後就會導致軸承的徑向壓力變大,
然後軸承的滑動/滾動摩擦力就會因此而變大、所以動力損耗也會變大;
但是,
因為軸承的摩擦係數通常是很小的,
所以上述的「動力損耗也會變大」的變化量,應該是小到可以忽略的 ...

微笑


是的,我的想法就是如此。

看過一些速罷路的討論,CVT打滑可以由重設變速箱電腦、重新學習來改善,是不是變速箱調整變速時機的動作會讓人誤認加速動力流失,我想這是有可能的。

另外實際駕駛時,運動的急跳度(就是急加速、急減速、手動換檔),有時也有CVT會打滑的感覺。(也可能是租來的車,變速箱被玩得差不多了)




左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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2017/02/18 17:19:58 發文 (IP:122.117.XXX.XXX,無任何修改)
#45 (#6246142)
回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫
【徑向壓力】的動力來源是哪裡來的?是不是來至於引擎的動力?【徑向壓力】越大,會不會影響引擎輸出的動力?


鋼帶的張力來自錐輪的推擠動作,現在錐輪好像都是油壓作動的。
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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2017/02/18 17:21:15 發文 (IP:49.217.XXX.XXX,無任何修改)
#46 (#6246143)
有那麼好又兼具性能 , 跑車就用 CVT 了。微笑
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2017/02/18 17:23:36 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#47 (#6246150)
很抱歉,我本來是要把怡塵這段YOUTUBE影片網址貼上的,但回頭找觀看紀錄、還有搜尋,居然皆無法找到,我只能說天,粉神奇驚訝

這段影片是怡塵試駕新款速霸路IMPREZA1. 6時說的話
這話我的理解可以有二
泛指CVT

或者免強說是指IMPREZA的CVT無辜
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 17:25:24 發文 (IP:122.117.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#48 (#6246147)
回應 kuotse (電腦我不會) 所寫
有那麼好又兼具性能 , 跑車就用 CVT 了。微笑


聽說以前有F1車隊用過,效果不錯,但壽命只夠用一場比賽。驚訝

盾牌以前有跟速霸陸合作要開發市售跑車用的,後來就沒聽說了......
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
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2017/02/18 17:33:07 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#49 (#6246149)
回應 kuotse (電腦我不會) 所寫
有那麼好又兼具性能 , 跑車就用 CVT 了。微笑

看看我貼的那張豐田各類型變速箱的分析圖,扭矩越大CVT的重量越不利會越做越重,扭矩大到一定程度,別人還行,CVT就沒法度了
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 17:42:30 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#50 (#6246153)
回應 c137 (可可亞) 所寫
很抱歉,我本來是要把怡塵這段YOUTUBE影片網址貼上的,但回頭找觀看紀錄、還有搜尋,居然皆無法找到,我只能說天,粉神奇驚訝

這段影片是怡塵試駕新款速霸路IMPREZA1. 6時說的話
這話我的理解可以有二
泛指CVT

或者免強說是指IMPREZA的CVT無辜

新IMPREZA不知是什麼CVT

486粉別罵我,小弟也是前486車主,雖然是4AT無辜
我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 18:33:33 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#51 (#6246158)
回應 c137 (可可亞) 所寫
很抱歉,我本來是要把怡塵這段YOUTUBE影片網址貼上的,但回頭找觀看紀錄、還有搜尋,居然皆無法找到,我只能說天,粉神奇驚訝

這段影片是怡塵試駕新款速霸路IMPREZA1. 6時說的話
這話我的理解可以有二
泛指CVT

或者免強說是指IMPREZA的CVT無辜

找到了傻笑傻笑


我只說二句,開弓沒有回頭路,坦白從寬。 窮不躬,党不黑,無鹿亦能麗,無巫亦能靈,無水亦能滅,無火亦能勞。
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2017/02/18 19:16:30 發文 (IP:111.249.XXX.XXX,無任何修改)
#52 (#6246163)
回應 rolkilos (小光) 所寫
回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫
【徑向壓力】的動力來源是哪裡來的?是不是來至於引擎的動力?【徑向壓力】越大,會不會影響引擎輸出的動力?


鋼帶的張力來自錐輪的推擠動作,現在錐輪好像都是油壓作動的。


這就是關鍵點【油壓】來至於引擎的動力,當油壓越大時,需求引擎的動力就越大。
不轉型是等死,轉型是去送死
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2017/02/18 19:45:24 發文 (IP:115.82.XXX.XXX,無任何修改)
#53 (#6246167)
其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失
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2017/02/18 19:53:39 發文 (IP:109.163.XXX.XXX,無任何修改)
#54 (#6246170)
回應 kuotse (電腦我不會) 所寫
有那麼好又兼具性能 , 跑車就用 CVT 了。微笑


有性能車裝CVT,而那台是6連星的WRX。傻笑

CVT結構還不夠成熟,裝在更強的性能車還要很久的時間。無辜

目前性能車還是偏好多檔自排或DCT。無辜
6連星FA20型D-4S型2.0水平對臥引擎,53:47的配重比,460MM極低重心,前置後驅,前麥花臣後雙A臂.
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2017/02/18 20:53:50 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,無任何修改)
#55 (#6246182)
回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫
回應 rolkilos (小光) 所寫
回應 jason1964 (我愛重卡) 所寫
【徑向壓力】的動力來源是哪裡來的?是不是來至於引擎的動力?【徑向壓力】越大,會不會影響引擎輸出的動力?


鋼帶的張力來自錐輪的推擠動作,現在錐輪好像都是油壓作動的。


這就是關鍵點【油壓】來至於引擎的動力,當油壓越大時,需求引擎的動力就越大。


基本物理學:
機械功/能 = 力 x 相對位移

所以,如果沒有相對位移的話,
那麼無論那個「力」有多大,也都不會有 機械功/能 的損耗 ...

另外,
在建立油壓的初始階段,當然會消耗部分的引擎動力;
但當油壓建立完成之後,應該就不必太擔心這個部分了吧?

微笑
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2017/02/18 21:15:11 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#56 (#6246185)
回應 a2031580500 (work) 所寫
其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要『扭力轉換器』?微笑
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2017/02/18 21:19:45 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#57 (#6246192)
回應 a2031580500 (work) 所寫
其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

請教CVT為何要有扭力轉換器?
低速如何能鎖定扭轉器呢?微笑
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2017/02/18 21:27:11 發文 (IP:123.195.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#58 (#6246196)
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 a2031580500 (work) 所寫
其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑
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2017/02/18 21:32:27 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,修改過5次,完整內容)
#59 (#6246231)
以前在CVT不普及的年代,只有速霸路有的年代
速霸路向荷蘭DAF公司買的專利技術
因此最早使用渡是速霸路『金美滿』1.2,本版一位雲科大還是虎尾科大,教機械工程老師的網友就是開此車,我猜因此他的暱稱叫『小可愛』,可愛大還在嗎?應個聲大笑

後來似乎日產入股速霸路,有說是日產又向速霸路買專利,因此慢幾年後小MARCH1. 3也採用CVT

這是CVT濫觴的伊始大笑
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2017/02/18 21:36:11 發文 (IP:59.127.XXX.XXX,無任何修改)
#60 (#6246198)
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 c137 (可可亞) 所寫
回應 a2031580500 (work) 所寫
其實最主要的動力流失
是在扭力轉換器(這是一般自排都有的構造)
而現在新型的CVT
可以在低速就鎖定扭力轉換器
改善動力的流失

那麼請教,CVT為何要有『扭力轉換器』?微笑


請想想:如果沒有離合器或扭力轉換器的話,
那麼當汽車靜止、而引擎卻在怠速運轉的話,
此時:
變速箱的輸入軸的轉速 = 引擎怠速,
變速箱的輸出軸的轉速 = 0,
那麼,
這個「引擎怠速 - 0」的轉速差,又該如何處理?
所以,CVT 還是一定要有離合器或扭力轉換器的啦! 微笑

摩托車也是使用『CVT』
摩托車是如何解決?微笑
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