戳破:中韓簽FTA,服貿卡關,台恐失優勢。的瞎話!!
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  • Mr. Wang
  • wangoldmr
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2014/03/23 22:50:33 發文 (IP:1.169.XXX.XXX,無任何修改)
#21 (#5543651)
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  • oliver
  • oliveryu
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2014/03/23 22:52:10 發文 (IP:1.173.XXX.XXX,無任何修改)
#22 (#5543653)
這次服貿有沒有開放陸資銀行啊?
如果開放了這個
台灣的中小企業真的會被完全掌握
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  • 省油大喵
  • yan99
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2014/03/23 23:29:06 發文 (IP:112.105.XXX.XXX,無任何修改)
#23 (#5543700)
今天看新聞 印象有提到

如果退回的話 會降低我國在國際間的信用...嘆氣嘆氣

什麼油一次漲足 結果是當選一次 一次漲足
剛好又連任 再漲足一次

要國際間的信任度 那國內的人民呢?
不互信 加上被捉包多次的前科犯

會造成目前狀況 實在不意外
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  • 小呆
  • tangochen
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2014/03/23 23:45:17 發文 (IP:123.194.XXX.XXX,無任何修改)
#24 (#5543713)
台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片,國民所得跟著一飛沖天囉...
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  • Jimmy Waan
  • lys300
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2014/03/24 00:02:11 發文 (IP:123.193.XXX.XXX,無任何修改)
#25 (#5543729)
回應 deviano093 (大衛王) 所寫
剛剛看中視新聞採訪經濟部長,說啥:中韓簽FTA,服貿卡關,台恐失優勢!!!
然後接著播出現代汽車與三星手機銷售量多好!!!

服貿協議因為學生抗議占領立法院活動,暫時擱置!!
國內的政府官員,先後表示,台灣與大陸的貿易談判受阻!!
會讓南韓加緊中韓FTA談判,讓台灣落後與南韓的競爭!!

放屁,3/22日第十次中韓FTA談判失敗!!!
從2012年5月談到現在沒也結果!!!
台灣與中國談服貿,派誰去不清楚,一次談成!!!
國內沒有協商,沒有說明,全面黑箱,真是扯到不行!!!
而且中韓談的FTA是貨物的自由貿易,汽車,手機都是在國內製造!!!
然後以較低的稅進入他國,跟台灣簽的服貿完全不同!!
服貿是門戶洞開,勞工來台,勞工還不用認定專業!!!
說是投資移民,資產證明竟然只有120W人民幣,還一次來三個!!!

再次重申,這個政府騙你服貿不過,經濟落後,這是錯的!!!
全世界沒有國家敢簽這種服務貿易協定!!!


版主說到重點了
但目前台灣的製造業幾乎都出走到對岸了
這製造業的"根"沒有留在台灣
簽甚麼都沒用
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2014/03/24 00:03:44 發文 (IP:36.235.XXX.XXX,無任何修改)
#26 (#5543731)
回應 tangochen (小呆) 所寫
台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片,國民所得跟著一飛沖天囉...


要不你來點專業的給大家看看,如何 ? 愛心愛心愛心
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2014/03/24 00:07:26 發文 (IP:220.129.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#27 (#5543749)
回應 tangochen (小呆) 所寫
台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片,國民所得跟著一飛沖天囉...




告訴我、這不是嘴炮!


下面這該是嘴炮了吧!
https://www.facebook.com/photo.php?v=843103289049523
離退休的45個基數還剩66個月
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  • 龜0 0龜
  • joehwa
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2014/03/24 00:55:38 發文 (IP:36.225.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#28 (#5543785)
服貿可以簽 而且可以和很多國家簽
可是 為什麼偏偏和大陸簽
還有為什麼所有程序都不照規定來
看看這個連結 你會很驚訝
我們居然 只要求 退回和逐條審查 根本...



http://www.thenewslens.com/post/31115/

服貿錯在哪:不懂法律的人也能看懂的白話說明版
精選轉載 2014/03/22 發表於 • 政治 • 社會

25
留言

作者:沈伯洋(University of California, Irvine 法律社會學博士生)

此文不討論實體協定內容,僅討論法律。現場傳單使用,我拿掉任何專業論述,一般民眾理解使用。

正常的貿易協定
跟任何一個政治實體簽貿易協定,正常之下需要:

1. 昭告社會大眾,召開公聽會,各行各業工會加入討論,讓行政機關充分獲得資訊,了解各行各業的利弊得失,才能知道談判的重點與籌碼。

2. 行政機關出國談判。

3. 談判結果由立法機關審議,由於事前授權不完全代表事後不用審議,立法機關必須確認行政機關談判並無違法,而且符合授權範圍,審議過後此貿易協定才能對國內產生法律效力。

那麼,服貿有無符合這幾道程序?一個都沒有!甚至違反白紙黑字的法律,完全不具備程序正當性!以下,我們就來解析為何服貿被指出黑箱的理由。

(一)公聽機制付之闕如
服貿協議牽涉的四○七萬就業人口,各產業卻毫不知情。政府說有公聽啊,也在網頁上不是細細公告了啊!問題在於,政府不是在談判之前舉行公聽(或其他協調制度),而是簽完了協議才跟民眾說:「哈囉,我們談判完了也正式公告內容了噢!」這個不叫公告,叫做皇帝宣旨!請問有旅行社在旅客遊玩歸國後才舉辦行前說明會的嗎?

即使最後有舉辦公聽,執政黨也是在民意強大壓力下,草率地三天辦了八場。完全無法盡到保護產業的義務,更遑論配套的救濟措施!兩岸的特殊性,豈可如此草率!

(二)談判程序違反國際規範
政府一直強調ECFA是WTO架構下之區域貿易協定,也就是說,按照WTO規範,我們在簽協定時必須通知WTO。WTO一而再,再而三警告台灣與中國的談判沒有通知WTO,但我們政府甩都不甩,早已違反WTO協定GATT第24條(或GATS第5條)。更別說正常的貿易協定,連談判過程都需要立法機關的委員會(審議會)全程監督,我們則是和對方喝茶聊天就走人。

(三)立法院在廁所通過服貿
一路程序錯誤的服貿,當然難以期待最後關頭會突然正正當當地走法律程序,果然國民黨立法委員們不負眾望,在廁所旁邊用三十秒粗暴地讓服貿過關。他們甚至宣稱:「法律說我們不用審議!」

我們來看看法律說要不要審議。首先,兩岸人民關係條例第5條規定「協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議」,反之才可不用審議。請問服貿牽涉電信,有沒有電信法要修(條文所謂的「法律之修正」)?請問服貿是技術性事項,還是攸關人民權利事項(條文所謂的「應以法律定之」)?左看右看,服貿勢必要送立法院審議。立院聲稱的「行政命令」,根本沒有正當依據!至今甚至連審議的規則都沒有訂定!

或許政府認為台灣和中國不是國與國的關係,不是「條約」,只是「準條約」或「行政命令」,然而,難道名字改成「準條約」或「行政命令」,就變成不用立法院審議?上述條文明白指出,只要涉及人民之權利義務之協議,即應由立法院審議!而這個審議方式,絕對不是由張慶忠委員在廁所旁邊來貫徹!

我們該怎麼辦?
從頭到尾都有問題的服貿,絕不是「逐條審查」可以解決的。必須打掉重練,全案退回,重啟談判,才是真正對台灣人民的尊重與保護!我們必須:

國內事前廣泛討論,甚至效法國外部分公投
遵守WTO規範
立法院實質審議,制定審查條例,同時聲請釋憲
建立被犧牲產業的救濟機制,不是撥筆錢而已
今天政府不肯修法,不肯給予討論空間,不肯遵守WTO規範,不肯審議,不肯回應民眾疑慮,也不肯提出配套措施。體制內的手段已用盡,憲法上的公民不服從已可發動。此時此刻,公民需要用自己的力量,讓政府知道法律是保護人民的盾牌,不是政府恣意解釋操弄的工具!

p.s. 這篇只處理法律,但服貿更大的問題是經濟自由的不可能,以及政治主權問題。希望大家可以明瞭,政治和經濟制裁,可以輕易地用法律來實現,而法律達不到的,也會用政治和經濟制裁來實現!這幾件事之間絕對不可切割!

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  • MK2
  • mk2_is_good
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2014/03/24 01:01:22 發文 (IP:61.228.XXX.XXX,無任何修改)
#29 (#5543791)
回應 tangochen (小呆) 所寫
台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片,國民所得跟著一飛沖天囉...


難道你看不出來你的馬英九就是超級民粹的?

只是謊話說久了信用破產而已

他的一貫作為

請看我的簽名黨

搞爛台灣,接軌中國
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  • 銀彈不足
  • kth228
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2014/03/24 07:58:14 發文 (IP:111.254.XXX.XXX,無任何修改)
#30 (#5543902)


怒火怒火
車壞了還可以修,人沒了就什麼都沒了!
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2014/03/24 08:09:39 發文 (IP:111.255.XXX.XXX,無任何修改)
#31 (#5543909)
回應 yan99 (省油大喵) 所寫
今天看新聞 印象有提到

如果退回的話 會降低我國在國際間的信用...嘆氣嘆氣

什麼油一次漲足 結果是當選一次 一次漲足
剛好又連任 再漲足一次

要國際間的信任度 那國內的人民呢?
不互信 加上被捉包多次的前科犯

會造成目前狀況 實在不意外


退回會降低信用度的唯一狀況,就是東西早就偷偷簽了,拿回國會只是蓋蓋橡皮圖章....

有類似國會設置的國家,都知道要國會審核過才算數。
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴
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  • 阿龍索向前走
  • falonso2008
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2014/03/24 08:23:06 發文 (IP:1.164.XXX.XXX,修改過1次,完整內容)
#32 (#5543920)

把台灣形容成 大雄,大陸形容成 胖虎。

技安說的話要是能聽,那大雄就不用靠小叮噹了~

大雄 再怎樣聽 胖虎 的話,結果還是會被 胖虎 欺負。

被人家欺負還要裝一副笑臉,有必要這樣沒人格?



大陸至史至終沒把你當成一個國家 (看看那跨區的26人),那還簽這 不平等服貿 要幹嘛?

簽下去不就承認台灣是大陸的一部分???

因為他經濟起飛說的算,那要不要干脆說全世界都是中國大陸的?? 嘆氣

不屈的精神與追求勝利的渴望
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2014/03/24 08:47:49 發文 (IP:60.250.XXX.XXX,無任何修改)
#33 (#5543941)
回應 falonso2008 (阿龍索向前走) 所寫

把台灣形容成 大雄,大陸形容成 胖虎。
技安說的話要是能聽,那大雄就不用靠小叮噹了~
大雄 再怎樣聽 胖虎 的話,結果還是會被 胖虎 欺負。
被人家欺負還要裝一副笑臉,有必要這樣沒人格?
大陸至史至終沒把你當成一個國家 (看看那跨區的26人),那還簽這 不平等服貿 要幹嘛?
簽下去不就承認台灣是大陸的一部分???
因為他經濟起飛說的算,那要不要干脆說全世界都是中國大陸的?? 嘆氣

如果是被阿福(韓國)欺負,就會回嘴了。微笑
the devil is in the details
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  • KK
  • kk6066
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2014/03/24 09:00:15 發文 (IP:122.116.XXX.XXX,無任何修改)
#34 (#5543958)
服貿明明就 目前只有中國要簽而已...結果你說退回服貿 會影響台灣的國際信用?
而且中國也不是一個 什麼信用良好的國家....

再說你 馬冏 服貿也是偷偷簽 所以你有信用? 凸=.=凸怒火
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2014/03/24 09:01:15 發文 (IP:163.29.XXX.XXX,無任何修改)
#35 (#5543962)
回應 tangochen (小呆) 所寫
台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片,國民所得跟著一飛沖天囉...



哥哥,偶們都再等你的專業說

快點,別讓大家等太久愛心愛心愛心
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2014/03/24 09:02:10 發文 (IP:60.250.XXX.XXX,無任何修改)
#36 (#5543964)
回應 kk6066 (KK) 所寫
服貿明明就 目前只有中國要簽而已...結果你說退回服貿 會影響台灣的國際信用?
而且中國也不是一個 什麼信用良好的國家....
再說你 馬冏 服貿也是偷偷簽 所以你有信用? 凸=.=凸怒火

中國目前是積極準備,包括研究條文的內容。

雖然是敵人,但這才是談判應該要有的作為不是嗎?馬英九在急什麼?
the devil is in the details
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2014/03/24 09:06:37 發文 (IP:111.254.XXX.XXX,無任何修改)
#37 (#5543971)
我只想好好討論汽機車的消息啦大哭

這些政治議題討論到最後又沒有結果

有沒有大大買新車開箱一下?
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2014/03/24 09:18:56 發文 (IP:163.29.XXX.XXX,無任何修改)
#38 (#5543988)
回應 tangochen (小呆) 所寫
台灣只要靠謠言和民粹來治國即可。專業知識算個屁.
大家嘴砲成一片,國民所得跟著一飛沖天囉...


說明一下嗎

大家都再等耶
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2014/03/24 09:31:21 發文 (IP:122.117.XXX.XXX,無任何修改)
#39 (#5544012)
我想,對有些人來講,抱大腿也是一種專業知識頭暈
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴
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2014/03/24 09:35:56 發文 (IP:60.250.XXX.XXX,無任何修改)
#40 (#5544016)
回應 rolkilos (小光) 所寫
我想,對有些人來講,抱大腿也是一種專業知識頭暈

也是一種優雅姿勢?
the devil is in the details
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